雷曉燕:如何理解和應對中國的高齡少子化趨勢

題記：2021年底-2022年初，北大國發(fā)院和騰訊新聞聯(lián)合策劃出品了全球經(jīng)濟十一問系列專訪視頻，并在騰訊新聞平臺首播。本系列以新格局下的長期主義為大主題，結合不同的研究領域和時事熱點，通過對十一位教授的一對一專訪，探尋不同研究視角下國家、企業(yè)和個人的長期主義發(fā)展之道。本文為北大博雅特聘教授、國發(fā)院黨委副書記、健康老齡與發(fā)展研究中心主任、教育部長江學者特聘教授雷曉燕的全部專訪文字整理，與視頻作品一并呈現(xiàn)給大家。

中國老齡化的突出特征是什么？

問：七普之前，大家已經(jīng)開始關注中國的人口老齡化問題。從七普調查結果來看，我國的老齡化有哪些突出特征？

雷曉燕：至少有三個比較明顯的特征：

第一，我國人口老齡化的速度加快。將2010年六普和2020年七普結果進行對比，我國65歲以上人口占比從8.9%上升至13.5%，增長了1.5倍。

第二，我國老年人口規(guī)模龐大，2020年65歲以上人口數(shù)量已達1.9億。

第三，我國的生育率已經(jīng)非常低。2020年總和生育率為1.3%，已處于超低生育水平。

綜合以上三點，可以看出我國的老齡化呈現(xiàn)出老齡少子化的突出特征，準確地說是高齡少子化特征，而未來我國80歲以上人口的增長速度要比65歲以上的快兩倍以上。

未富先老最讓人擔心什么？

問：中國還不是一個高收入國家，人均GDP剛剛突破1萬美元，還沒有走出所謂的中等收入陷阱，于是有人形容我們是未富先老。您認為未富先老最讓人擔心的問題是什么？

雷曉燕：主要有兩點擔憂。

第一，對經(jīng)濟發(fā)展的沖擊。未富先老是指經(jīng)濟水平還沒有發(fā)展到一定程度，但人口已經(jīng)先老化了。老齡化和經(jīng)濟發(fā)展會相互影響：一方面，當經(jīng)濟發(fā)展到一定水平，人的壽命會更長，生育率會自然下降，所以經(jīng)濟發(fā)展會加劇人口老齡化；另一方面，老齡化對經(jīng)濟發(fā)展可能會產(chǎn)生負面影響，而且其影響會表現(xiàn)在多個方面。

我和趙波老師就老齡化對經(jīng)濟的影響在近期寫過一篇文章并發(fā)表。我們對比100多個國家的數(shù)據(jù)，發(fā)現(xiàn)老齡化對經(jīng)濟發(fā)展存在一定的負面影響，并且主要通過三個渠道發(fā)揮作用：

一是通過減少勞動力供給。老齡化發(fā)展導致勞動力減少，直接影響經(jīng)濟發(fā)展；

二是通過減少資本積累。老齡人口增多會降低社會的儲蓄率和資本形成率，資本要素不足會影響經(jīng)濟發(fā)展。有些人覺得老年人喜歡儲蓄，但這有個前提就是有收入可存，一旦退休后收入減少，也就沒錢可存了。有的老年人存的是子女給他們的錢，因為舍不得花，但減少消費對經(jīng)濟發(fā)展同樣會有負面影響。況且，子女給的錢實際上是年輕勞動力所創(chuàng)造的收入，它們被存起來并沒有用于消費。

三是通過改變經(jīng)濟結構。隨著人口老齡化，第三產(chǎn)業(yè)（服務業(yè)）增加，經(jīng)濟結構會從第二產(chǎn)業(yè)轉變?yōu)榈谌a(chǎn)業(yè)為主，也可能影響經(jīng)濟發(fā)展。

第二，對養(yǎng)老的影響。人老了需要被照料，當經(jīng)濟還沒有發(fā)展到較高水平，我們的經(jīng)濟資源能不能支撐社會養(yǎng)老服務體系建設？從經(jīng)濟上看，養(yǎng)老的錢夠不夠？從資源上看，有沒有時間和人來照料老人？這兩方面問題應特別引起重視。老年人多了，參與社會生產(chǎn)的人少了，同時養(yǎng)老的需求增加了，需要勞動力投入。我們面臨少子老齡化或高齡少子化，傳統(tǒng)的養(yǎng)兒防老方式就成了問題。

問：除經(jīng)濟影響外，老齡化還會引發(fā)哪些社會問題，特別是我們平時關注比較少但又很重要的問題有哪些？

雷曉燕：有三個方面的重要影響。

首先會加劇社會不平等。

人口結構在地區(qū)之間、城鄉(xiāng)之間不同，養(yǎng)老制度和醫(yī)療制度安排存在地區(qū)和城鄉(xiāng)差異，所以老齡化會加劇社會不平等。就拿退休制度來講，強制退休只會是城市居民才會面臨的問題，農村里的基本觀念是活到老，干到老，并沒有退休的概念。這些年農村也推行了養(yǎng)老金制度，即建立了新型農村養(yǎng)老保險（新農保）制度，這方面的城鄉(xiāng)差距在縮小，但是老年人無人照料的問題在農村就比較凸顯，老齡化會加劇這類不平衡問題。

其次是社會適老化問題凸顯。

一方面我們的基礎設施需要適老化，老年人行動不方便，容易摔傷導致失能甚至致命，但很多小區(qū)沒有建設滿足老年人生活需求的基礎設施，比如沒有電梯等。另一方面是數(shù)字化建設需要適老化，我們的社會在快速老齡化，也在快速數(shù)字化，老年人在這一過程中很容易被落下，包括線上購物、繳費等，如果掌握不了這些數(shù)字技術，不但會影響老年人參與社會活動，還會影響他們獨立生活。前兩年國家在數(shù)字化建設中也推出了一些照顧老年人需求的過渡性措施，比如在銀行、醫(yī)院等自助機旁，安排專人為老年人服務，未來在適老化建設方面還應更加重視。

最后是醫(yī)療支付用于看病太多，防病太少，資源錯配。

以前大家追求有病可醫(yī)，但實際上更重要的應是預防疾病。生病除了給人帶來不適甚至痛苦，還會帶來很大的醫(yī)療和照料成本。如果我們提前把重點放在預防上，日常生活中注重健康，讓老年人的身體更健康，后續(xù)的醫(yī)療和照料成本自然會減少。因此，預防疾病從金錢和時間上來衡量，都是應對老齡化更有效的措施。重視預防疾病，光是宣傳引導還不夠，還需要通過制度保障，比如把一些健康行為納入醫(yī)療保險，從源頭上降低醫(yī)療支出。

老齡化會對社保、醫(yī)保帶來什么樣的挑戰(zhàn)？

問：老齡化還會產(chǎn)生更多的社保、醫(yī)保開支，退休老年人口要領養(yǎng)老金，而且比以前領的時間長，老人看病也比年輕人多。人口老齡化的同時勞動力減少，意味著交社保錢的人越來越少。如此兩頭擠壓的話，我們現(xiàn)在的醫(yī)保、社保制度可持續(xù)嗎？

雷曉燕：這正是我們現(xiàn)在面臨的兩個非常重要的問題，即社保制度和醫(yī)保制度的改革問題。

第一、關于社保制度。

年輕人少了，老年人多了，社保交錢的人少了，開支多了，形象地總結出了我國現(xiàn)在實行的社?，F(xiàn)收現(xiàn)付制，即把當期年輕人的錢收起來付給當期的老年人作為養(yǎng)老金。但社保體制還可以是積累制，即當期年輕人把錢積累起來作為自己以后的養(yǎng)老金。這兩個制度有差異，一個是橫向地解決問題，一個是縱向地解決問題。

現(xiàn)收現(xiàn)付制下養(yǎng)老金是否足夠與人口結構有很大關系。老齡化問題出現(xiàn)之前，我國年輕人很多，老年人少，當期年輕人養(yǎng)當期老年人很容易甚至還有結余。但隨著人口結構變化，老年人越來越多了，現(xiàn)收現(xiàn)付制就不可持續(xù)了，會造成養(yǎng)老金缺口，且我國一些老齡化嚴重的地方已經(jīng)出現(xiàn)了這一問題。

養(yǎng)老金積累制則不受人口結構影響，它類似于個人儲蓄，只不過它的規(guī)模很大，需要從國家層面來統(tǒng)籌。養(yǎng)老金制度設計中最重要的就是將社保由現(xiàn)收現(xiàn)付制轉換成積累制。目前，我們繳納社保有個人賬戶制和社會賬戶制，其中個人賬戶制就是積累制，你存在里面的錢累積起來就是未來可以花的錢。今后要把個人賬戶這塊做大做實，將現(xiàn)收現(xiàn)付制轉換成積累制，減小社保受人口結構老齡化的影響。

第二、關于醫(yī)保制度。

近年我國的醫(yī)療保險制度建設取得快速發(fā)展。首先從覆蓋面看，原先只有城市正式職工享有城職保，2003年后新農合覆蓋了規(guī)模龐大的農村人口，2007年城居保又解決了主要針對老人和小孩的城市無業(yè)居民的醫(yī)保問題。至此，我國三大主體基本醫(yī)療保險覆蓋人群已達到95%。

其次，醫(yī)保的深度也在推進。比如新農合報銷的比例，最開始特別低，后來也在逐漸增加。醫(yī)保制度建設快速發(fā)展，帶來的積極影響是很明顯的：

一是醫(yī)療服務的使用率提高，減少了老百姓有病不能看的問題；

二是有研究發(fā)現(xiàn)新農合城居保不同程度地提高了老百姓的健康水平；

三是醫(yī)保有效減少了老百姓的后顧之憂，大家敢去花錢了，促進了消費，進而促進了經(jīng)濟發(fā)展；

此外，研究還發(fā)現(xiàn)醫(yī)保大大減少了死亡率。

當然，醫(yī)保制度也引發(fā)一些問題。比如由于大家看病不用完全自費，醫(yī)保也導致醫(yī)療費用支出過度等問題。近年來為控制醫(yī)保開支，國家實行了疾病診斷相關分組（DRG））和病種分值付費（DIP）等醫(yī)保支付制度改革，力求在保證服務質量的同時控制醫(yī)療費用。目前這些改革已全面鋪開，相信未來還會做得更好。

最后還要特別強調一下，應盡量實現(xiàn)健康的人口老齡化，只有越多的老年人身體健康，才會從根本上減少養(yǎng)老和醫(yī)保的壓力。

問：從現(xiàn)收現(xiàn)付制過渡到積累制，關鍵點在哪里？

雷曉燕：從現(xiàn)收現(xiàn)付制轉化到積累制會面臨一個問題，即如果當期年輕人的錢要存起來用于自己以后養(yǎng)老，那么當期老年人的養(yǎng)老金又由誰來支付？

關于如何完成這一轉化，現(xiàn)在有很多提法，包括用國有企業(yè)資金來支付當期老人的養(yǎng)老金，讓當期年輕人的錢積累起來以后用，由此逐步實現(xiàn)由現(xiàn)收現(xiàn)付制向積累制轉化，且經(jīng)由研究評估，該方案能發(fā)揮較大作用。

這是醫(yī)保改革中很重要的一步。同時，還需要更好地管理社保資金，這個盤子非常大，可以交給專業(yè)機構，進行規(guī)模化的社保理財并取得更高收益，以彌補養(yǎng)老金缺口。

問：目前醫(yī)保的資金來源主要有哪些？

雷曉燕：不同類型的醫(yī)保資金來源不一樣。城職保是從個人工資中扣繳一部分，企業(yè)繳納一部分；新農合和城居保則是有不同性質的政府補貼。新農合最初是個人或家庭出10元錢，地方政府補貼10元，中央政府再補貼10元，一年只需要繳費30元。這些年繳費和報銷額度都在不斷上漲，有的地方已經(jīng)漲了10倍以上，但資金來源還是個人、地方政府和中央政府三方面，同時由縣級政府層面來統(tǒng)籌。城居保的資金來源與此類似，只是由市級政府層面來統(tǒng)籌。

老齡化是不是也會帶來銀發(fā)經(jīng)濟和教育紅利？

問：也有人認為，中國失去了人口紅利但會迎來教育紅利，您怎么看銀發(fā)經(jīng)濟和教育紅利？

雷曉燕：的確，老齡化本身就是社會發(fā)展進步的結果，國家統(tǒng)計局的數(shù)據(jù)顯示，我國城鄉(xiāng)居民人均預期壽命從新中國成立初期的35歲提高到2019年的77.6歲。其中，中國男性平均壽命為73.64歲，中國女性平均壽命為79.43歲。

同時，老齡化也能對經(jīng)濟和社會發(fā)展帶來積極正向的影響，比如會促進銀發(fā)經(jīng)濟發(fā)展。智能技術的發(fā)展也會減弱老齡化的負面影響，它體現(xiàn)在以下方面：

首先，智能技術可以彌補勞動力的不足。當我國的老齡化問題出現(xiàn)時，智能技術已經(jīng)發(fā)展到較高且較普及的水平，我們可以利用先進技術替代一部分勞動力。比如，有制造工廠大批量引入機器手臂，替代一些流水線工人的工作。對此我們也有相關研究，2021年北大國發(fā)院與美國布魯金斯學會聯(lián)合課題組共同開展的研究《中國2049：走向世界經(jīng)濟強國》后來出版成書，書中就講到老齡化帶來的社會沖擊，也講到智能化技術對勞動力不足的彌補。

其次，技術手段對解決養(yǎng)老問題也會有幫助。比如促使養(yǎng)老過程不再完全依賴勞動力，讓機器陪老人聊天或者幫助老人做一些體力活。

再次，有助于老年人主動發(fā)揮自身價值應對老齡化社會。銀發(fā)經(jīng)濟的核心就是要在社會發(fā)展中積極發(fā)揮老年人的作用。

今天的老年人和前幾代的老年人相比已經(jīng)很不一樣，他們的健康狀況更好，受教育程度更高，掌握的技能更多。一部分老年人雖然退休了但身體硬朗，自身也有很強的為社會做貢獻的意愿。研究也表明，因退休導致失去價值感、存在感的心理落差，對老年人的心理健康存在一定的負面影響。

銀發(fā)經(jīng)濟的產(chǎn)生一方面是老年人有繼續(xù)為社會做貢獻的需求，另一方面也要有專門針對老年人的工作崗位供給，銀發(fā)經(jīng)濟就是要積極發(fā)揮老年人自身的作用來應對人口老齡化。當然，退休后是否繼續(xù)為社會做貢獻，這應當是老年人的自愿選擇。有些老人覺得自己的健康狀況不適合再繼續(xù)工作了，就不應強迫他延遲退休。

這就要求我們設計靈活的、可以自由選擇的機制，真正發(fā)揮銀發(fā)經(jīng)濟的價值，不宜在退休年齡問題上一刀切。有些人退休之后可以更好地享受生活，特別是那些從事繁重體力勞動的人，退休對他們的身體健康會有改善，因此延遲退休政策可能會遭到這部分人的反對。對于有些坐在辦公室里完成腦力勞動的人，工作對健康的消耗并不大，退休后反而可能因為失去工作的成就感而郁郁寡歡。因此，我們需要退休制度更有彈性，并配合不同的激勵機制，比如延遲退休可以得到更高額的退休金。總之，讓個體根據(jù)自身具體情況來做選擇，從而實現(xiàn)社會整體效益最優(yōu)化。

關于教育紅利，第五次到第六次、第七次全國人口普查的數(shù)據(jù)顯示，目前中國人均受教育年限平分別為7.83年、9.08年和9.91年，呈現(xiàn)出較快的增長趨勢。如果說我們之前的發(fā)展主要靠人口紅利，利用的是人口數(shù)量上的優(yōu)勢，現(xiàn)在人口的教育水平提升，應該可以更好地發(fā)揮人口的質量優(yōu)勢。

從國際比較來看，目前9.91年的平均受教育年限也并不太高，這意味著未來在利用教育紅利、發(fā)揮人口質量優(yōu)勢方面還有很大的空間，尤其是加強對勞動力的技能培訓，幫助勞動力完成轉型。教育紅利不僅指基礎教育，還應包括職業(yè)教育培訓等，而且不分年齡，都有培訓的不同需求和價值，這對提升我們應對老齡化的能力非常重要。

問：為應對老齡化，目前的退休制度到底應該如何做出相應調整？

雷曉燕：準確來說不是調整退休制度，而是調整養(yǎng)老金領取制度。我們現(xiàn)在是把退休和養(yǎng)老金兩件事直接掛鉤，其實二者應該分開來考慮。我們需要設計的是大家什么時候領養(yǎng)老金，以及養(yǎng)老金的數(shù)額如何與為社會的服務年限掛鉤。

這中間涉及一個問題，那就是現(xiàn)有的法定退休年齡是幾十年前設定的，相當于是當時政府給大家的一個承諾，將要退休的人會根據(jù)這個政府承諾來規(guī)劃自己未來的生活，包括還要工作多久、什么時候拿養(yǎng)老金、應該消費多少等。如果要一刀切地延遲退休，對這部分已經(jīng)準備退休的人影響會比較大，所以退休制度改革應該是一個漸進的過程。

問：據(jù)您觀察，哪些老齡化產(chǎn)業(yè)已經(jīng)有所發(fā)展？

雷曉燕：與老年人相關的服務產(chǎn)業(yè)包括很多方面，已經(jīng)發(fā)展起來的也很多。

一是養(yǎng)老機構，這是養(yǎng)老需求最大的產(chǎn)業(yè)。對于養(yǎng)老方式，國家現(xiàn)在提倡9073，即老年人中90%居家養(yǎng)老，7%社區(qū)養(yǎng)老，3%機構養(yǎng)老，有些城市略有調整，提出9064的目標。

二是社區(qū)養(yǎng)老產(chǎn)業(yè)，也發(fā)展得非?？臁，F(xiàn)在的社區(qū)養(yǎng)老包括構建新型養(yǎng)老社區(qū)，讓老年人集中居住，但是提供和居家養(yǎng)老一樣的生活條件；還有的在原有社區(qū)里增加養(yǎng)老服務，比如提供送飯上門、上門醫(yī)療服務等，或是在社區(qū)里建立托老所，可以讓老人日托或全托。

三是數(shù)字技術做適老化應用。2021年我在華北做關于一老一小調研，就看到一些新型社區(qū)、村莊的數(shù)字化技術應用做得非常好。比如有的村里有一塊大屏幕，村里老年人的需求可以通過家中的按鈕及時呈現(xiàn)在屏幕上，屏幕前有相應工作人員對接不同的老人。這就是數(shù)字技術做適老化建設的一種。老年人不容易掌握數(shù)字技術，但他們可以提出需求后由年輕人來幫助他們實現(xiàn)。這類數(shù)字技術應用到養(yǎng)老服務上的例子還很多，包括便攜式醫(yī)療技術服務等，未來應該都能夠獲得較好發(fā)展。

影響生育率的關鍵因素有哪些？

問：人口老齡化的同時，結婚率、生育率下降的問題也讓人擔心，尤其是現(xiàn)在大家的生育意愿下降得非常嚴重，主要原因是什么呢？

雷曉燕：主要原因歸納起來是三座大山，即生育成本、養(yǎng)育成本和教育成本。

生育成本主要針對女性，我們稱之為生育懲罰。因為女性生育會耽誤工作，導致企業(yè)不太愿意招聘女性。同時，女性回歸職場后也會面臨很多壓力。

養(yǎng)育成本包括照顧還沒有上幼兒園的孩子，以及接送上幼兒園、中小學的孩子，還包括為照顧孩子的保姆或者老人提供住房等。這些對家庭的人力、物力支出都提出了更高的要求。

教育成本體現(xiàn)在從幼兒園到高中整個教育階段，家長和孩子都承受了巨大的壓力，當然我們也提出了雙減政策，但是效果還需要評估。

總之，這三座大山讓大家不敢生、不愿生孩子。當然，低生育率不是我國特有的現(xiàn)象，隨著經(jīng)濟發(fā)展，生育率本身也會有一個自然下降的趨勢。在經(jīng)濟水平較低階段，國家缺少養(yǎng)老制度，大家更傾向于養(yǎng)兒防老；經(jīng)濟發(fā)展之后，養(yǎng)老制度更加完善，個人收入提高后也有了積蓄，大家養(yǎng)兒防老的意愿不像以前那么強烈。

如何才能相對系統(tǒng)地解決生育率下降問題？

問：生育政策也在改革，二孩、三孩政策不斷放開，這能在多大程度上解決生育率低的問題？您認為還有哪些措施是必要的？

雷曉燕：之前的計劃生育政策對我國生育率的下降肯定有影響，主要表現(xiàn)為它導致生育率過快地降至一個較低水平，而不是正常的緩慢下降的過程。放開二孩、三孩政策后，收效并不是特別大，因為還有剛才提到的三座大山。

面對生育、養(yǎng)育、教育問題的疊加影響，只放開生育政策顯然是不夠的。剛開始放開二孩政策時，生育率曾有微弱回升但后來又下去了，現(xiàn)在三孩政策的效果還沒顯現(xiàn)，但預計影響也不會太大。因為很多調查顯示，即便沒有生育政策限制，大家愿意生二胎的意愿也不強，愿意生三胎的人更少，特別是越年輕一代，其生育意愿越來越低。

因此，在放開生育政策的同時，必須想辦法系統(tǒng)地把生育、養(yǎng)育、教育的成本都有效地降下來，才有可能比較明顯地促使生育率回升，至少結束當下的過快下滑趨勢。

問：因為生育率下降不僅與生育政策有關，與女性的生育懲罰也高度相關，企業(yè)和社會應如何參與進來，更好地一起幫助解決這個問題？

雷曉燕：這個問題最近討論得比較多。

有人建議把女性的產(chǎn)假延長，但這也是治標不治本，同時還可能加重企業(yè)對女性的歧視。

從國際經(jīng)驗來看，可以增加丈夫的陪產(chǎn)假。目前我國男性的陪產(chǎn)假最多為一個月，如果將陪產(chǎn)假延長至與女性產(chǎn)假同等的時間，一方面可以減少企業(yè)對女性的歧視，另一方面也能促使男性更多地參與撫育小孩的過程，避免現(xiàn)在所謂的喪偶式育兒，即育兒過程中爸爸的缺位。爸爸對小孩的成長非常重要，讓爸爸參與育兒對國家未來人力資本的提升也會有益。

建議延長男性陪產(chǎn)假的同時，讓產(chǎn)假、陪產(chǎn)假期間的工資由政府來負擔，減少企業(yè)成本，以此減少企業(yè)對生育小孩員工的歧視。

另外，隨著數(shù)字技術發(fā)展，特別是疫情期間居家辦公給我們帶來啟示，也應該鼓勵企業(yè)讓需要照顧小孩的員工實行彈性工作制，比如爸爸每周二四、媽媽一三五居家辦公，同時可以兼顧照料小孩。

問：針對我們前面提到的那么多問題，未來有哪些經(jīng)濟改革政策是您最想呼吁的？

雷曉燕：主要有兩個：

一是減少對女性的就業(yè)歧視，否則不僅會導致生育率繼續(xù)下降，還會形成一個惡性循環(huán)，政策不能只是簡單地延長產(chǎn)假。

二是推進養(yǎng)老金制度向積累制轉化。七普結果和研究預測顯示我國的老齡化速度會非常快，因此我們一定要更快采取行動建立養(yǎng)老金積累制，否則未來可操作的空間會越來越小。

如何理解技術進化與老齡化之間的關系？

問：新技術，尤其是人工智能技術能在一定程度上化解老齡化的問題，替代老齡勞動力，但同時也會替代很多中低端勞動力，減少就業(yè)機會，您怎么看技術對勞動力市場的沖擊？

雷曉燕：這個問題確實是大家比較關心的一個問題。但我總體上還是偏樂觀地看待。

我們一直在談老齡化、談勞動力不足，但目前勞動力不足主要體現(xiàn)為農村勞動力不足，因為農村的年輕人都去城里打工，農活沒人干了。機器的應用不但可以彌補農村勞動力的不足，還可以實現(xiàn)農業(yè)的規(guī)?；?jīng)營；在非農方面，機器能夠替代的也多是比較低端、繁重、重復性的勞動。另一方面，現(xiàn)在年輕勞動力的人均受教育水平更高，大多也不太愿意從事低端、繁重、重復性的體力勞動，機器替代的也多是人不愿意做的工作。這些都是技術對勞動力市場的積極影響。

同時，現(xiàn)在我國45歲左右勞動力人口的受教育水平相對較低，技術沖擊可以促使他們接受更多的技能培訓以適應未來的工作，這對提高勞動力素質是很好的促進作用。

此外，技術發(fā)展雖然造成很多工種被替代甚至完全消失，但也創(chuàng)造出好多新的工種，未來還會繼續(xù)出現(xiàn)。這就意味著，人必須發(fā)揮主觀能動性，隨著技術的進步去發(fā)現(xiàn)、去創(chuàng)造更多的工種，同時找到自己的位置。

問：除了智能技術之外，還有哪些手段可以對沖老齡化對經(jīng)濟社會的負面影響？大家討論很多的城市化算不算一種選擇？

雷曉燕：老齡化對經(jīng)濟的負面影響，主要集中在勞動力不足上。

一方面，隨著智能化技術的發(fā)展，技術不但可以彌補勞動力不足，還可以為人類的養(yǎng)老提供服務；另一方面，我們調整計劃生育政策，也是為了減緩高齡少子化的沖擊，或者延緩它出現(xiàn)的時間。

此外，建立養(yǎng)老金積累制也是應對老齡化沖擊的手段。

城市化可以通過人口集聚產(chǎn)生更大的生產(chǎn)效益?，F(xiàn)階段我國的城市化進程還面臨一個關鍵問題，即老人、小孩還留在農村。這影響了我國養(yǎng)老和教育水平的整體提升，其根源在于養(yǎng)老制度、醫(yī)療制度和教育制度存在城鄉(xiāng)分割問題，以及城市房價等生活成本較高，背后涉及到一系列制度設計問題。

只有這些問題得到解決，我們的社會才有可能更好地應對老齡化。